?

Log in

May. 21st, 2017 @ 04:25 pm Неразумным хазарам
*
Шавуа тов, панове.
Хочу спросить у в теме разбирающихся.
Не раз приходилось в маргинальных местах слышать/читать, что де во времена оны работорговлей на Руси занимались исключительно захары хазары, то бишь еврейские расовые жыды, и именно они поставляли туркам и прочим басурманам застенчивый, пугливый товар - нежных русачек, с глазами цвета неба, льняными волосами, спокойным норовом и вечною печалию в душе.
Меня таки живо интересует, насколько это соответствует действительности с точки зрения фактов, и где можно получить свою долю.

Вопрос рабочий, не для приколу. Поэтому весь офф будет, извините, удаляться сразу же.
Спасибо.

(при малейшей возможности пжст пишите каменты сюда, а не в жж)
About this Entry
Dai
[User Picture Icon]
From:afrika_sl
Date:May 21st, 2017 08:53 am (UTC)
(Permanent Link)
Ну, насчёт "только" - точно нет. Скандинавы, например, тоже этим делом увлекались.
[User Picture Icon]
From:cathay_stray
Date:May 21st, 2017 11:29 am (UTC)
(Permanent Link)
Да как и в Африке, основную торговлю своими вели свои. Но то, что перекупщиками пусть даже в числе прочих были и евреи - вот это я хотел уточнить.
[User Picture Icon]
From:tbapb_xl
Date:May 21st, 2017 09:02 am (UTC)
(Permanent Link)
Хазары же не были рассовыми жыдами.
Это сложный теоретический вопрос, но разве принадлежность к иудаизму автоматом зачисляет в рассовые жыды?
[User Picture Icon]
From:zaj_gizund
Date:May 21st, 2017 09:24 am (UTC)
(Permanent Link)
===Разве...?
Мгновенно.
Но хазары все не были рассовыми жыдами. Верхушка хазаров были иудеями, а подданые относились к многочисленным конфессиям.
[User Picture Icon]
From:avla
Date:May 21st, 2017 09:26 am (UTC)
(Permanent Link)
Решил посмотреть кто продал Роксолану туркам -
оказалось крымские татары.
[User Picture Icon]
From:cryinstone
Date:May 21st, 2017 11:26 am (UTC)
(Permanent Link)
Каким туркам? Уж точно не османам: хазары прекратили существовать в 11 веке, когда на территории современной Турции еще была Греция... простите, Византийская империя. Ну да, торговали хазары пленными, а кто нет - такова была темпора.
[User Picture Icon]
From:cathay_stray
Date:May 21st, 2017 11:30 am (UTC)
(Permanent Link)
Неважно, кому. Слово турки предлагаю трактовать расширительно :)
[User Picture Icon]
From:cptn
Date:May 21st, 2017 12:30 pm (UTC)
(Permanent Link)
Невольничьи рынки Стамбула вощем.
[User Picture Icon]
From:amagnum
Date:May 21st, 2017 11:40 am (UTC)
(Permanent Link)
Тема давно заслуживает обширного научного исследования, но грантов на это почему-то не дают самые радикальные русофобы, поэтому коротко.

Места может и маргинальные, но сам миф почти официальный (там все сложно, патриоты между собой договориться не могут).

Важный эпизод этого мифа - злые хазары торговали славянскими рабами, но тут пришел возмущенный этим фактом князь Святослав, разрушил Хазарский каганат и освободил славянские племена от хазарского ига.

На самом деле:

1) Нанес тяжелое военное поражение, но не уничтожил. Например, через 40 с лишним лет после смерти Святослава для уничтожения хазарского каганата была составлена целая международная коалиция из двух великих держав Руси и Византии.

2) Так освободил, что благодарные освобожденные славяне (вятичи, например) неоднократно поднимали против освободителей восстания, которые подавлял и сам Святослав, и его сын Владимир (который Красно Солнышко) много лет спустя.

3) Святослав воевал против каганата не потому, что хотел прекратить славянскую работорговлю, а потому что сам хотел ей заниматься, о чем главная русская летопись из той эпохи, "Повесть временных лет", говорит прямым текстом:

"В год 6477 (969). Сказал Святослав матери своей и боярам своим: "Не любо мне сидеть в Киеве, хочу жить в Переяславце на Дунае - ибо там середина земли моей, туда стекаются все блага: из Греческой земли - золото, паволоки, вина, различные плоды, из Чехии и из Венгрии серебро и кони, из Руси же меха и воск, мед и рабы".

Из Руси - меха, воск, мед и рабы. Даже не самый важный товар, четвертый сорт. Теперь понятно, почему "освобожденные" славяне поднимали против него восстания.

4) Наших в каганате действительно было много, но, пардон май френч, Хазарский Каганат ярким представителем того, что в наши дни называют "многонациональное и многоконфессиональное" государство. В Верховном Суде Каганата (ага, почти как в Америке) было семь судей - два иудея, два мусульманина, два христианина и один язычник. Мусульманские летописцы той эпохи (а они были не совсем бессовестные, не как сейчас), когда рассказывают о разрушении хазарской столицы Святославом, упирают на то, что в городе сгорело свыше 9000 мечетей. Одним из основных торговых партнеров Хазарии был стопроцентный мусульманский Хорезм - так что еще неизвестно, кто там больше рабами торговал.

5) Маленький эпизод из более поздней истории Руси. Конец 12 века, почти двести лет прошло после уничтожения каганата - казалось бы, можно вздохнуть спокойно. Ан нет. Устроили войну русские православные суздальцы и русские православные новгородцы. Новгородцы победили, и вот -

"В год 6677 (1169) пришли к Новгороду суздальцы и всей земли русской князь Роман Андреевич, а в Новгороде были князь Роман молодой, посадник Якун и владыка Иоанн. И вынесли икону Богородицы на частокол на Десятине, и в то время пустили суздальцы стрелы, и обратилась икона к городу, и упала на суздальцев тьма на поле, и вышли новгородцы, и победили суздальцев ноября двадцать седьмого молитвами Святой Богородицы. И продавали суздальца по две ногаты, и с того времени отнялась честь суздальская".

Две ногаты - это примерно пять грамм серебра. Два бакса и семьдесят центов по текущему курсу.

Где-то так.

[User Picture Icon]
From:cathay_stray
Date:May 21st, 2017 11:56 am (UTC)
(Permanent Link)
Спасибо!
Практически ищщерпывающе.
!
[User Picture Icon]
From:amagnum
Date:May 21st, 2017 02:13 pm (UTC)
(Permanent Link)
Рад стараться.

Было время, принял активное участие в спорах на эту тему, вот и набрал компромата...

[User Picture Icon]
From:ikaktys
Date:May 22nd, 2017 07:47 am (UTC)
(Permanent Link)
т.е. своими людишками торговали всегда
[User Picture Icon]
From:yozhig
Date:May 21st, 2017 01:36 pm (UTC)
(Permanent Link)
Неисключительно - в рабство попадали и сами хазары, для этого нигде и никогда национальный фактор не применялся. Но в качестве организаторов рынка дело они знали туго: большинство рабов из окружающих регионов продавалось и покупалось через хазарский каганат, основной "сырьевой" ресурс в те времена.
[User Picture Icon]
From:zaj_gizund
Date:May 21st, 2017 02:04 pm (UTC)
(Permanent Link)
===большинство рабов
Побалуете нас статистикой?
[User Picture Icon]
From:yozhig
Date:May 21st, 2017 08:37 pm (UTC)
(Permanent Link)
Готовых таблиц ни у кого нету, все источники, в которых упоминаются объемы - арабские (основной покупатель) либо косвенные (по таможенным сборам) от византийцев, которые хазар рассматривали как конкурентов. Но наличие торгового пути по Волге, по которому на юг шли рабы, никто пока еще под сомнение не ставил.
Если вам действительно интересно, то гуглить можно начинать с ключевого слова https://en.m.wikipedia.org/wiki/Saqaliba
[User Picture Icon]
From:zaj_gizund
Date:May 22nd, 2017 03:14 am (UTC)
(Permanent Link)
"Погуглите" означает в интернете "я слил".
И еще, Волга не впадает в Черное море.
[User Picture Icon]
From:yozhig
Date:May 22nd, 2017 05:08 am (UTC)
(Permanent Link)

Вы думаете, если вы неспособны убедиться в том, что конторских записей никто из историков пока не нашел, то это как-то влияет на то, что о вас подумают как о пользователе интернета?


Или мне нужно попросить вас побаловать нас статистикой того, впадает ли Волга в Каспий или в Черное море?



Edited at 2017-05-22 05:15 am (UTC)
[User Picture Icon]
From:zaj_gizund
Date:May 22nd, 2017 05:23 am (UTC)
(Permanent Link)
Да кто я такой, что обо мне вообще думать.

Лучше найдите подтверждение, что:
"большинство рабов из окружающих регионов продавалось и покупалось через хазарский каганат, "
[User Picture Icon]
From:zaj_gizund
Date:May 22nd, 2017 04:28 am (UTC)
(Permanent Link)
"Погуглите" означает в интернете "я слил".
И еще, Волга не впадает в Черное море.
[User Picture Icon]
From:yozhig
Date:May 22nd, 2017 05:13 am (UTC)
(Permanent Link)
Не нервничайте вы так, внимательнее на кнопки давите - у вас и в первый раз получилось достаточно понятно :)
[User Picture Icon]
From:shlahcic
Date:May 22nd, 2017 09:21 am (UTC)
(Permanent Link)
"Повесть временных лет" это выдумка. написана через 200 лет после описываемых событий.
Викинги или Русы сами были роботорговцами, занимались ею. Об этом писали все византийские и арабские историки.